View source for The Late Show with Stephen Colbert【詹姆斯·塔拉里科众议员谈直面基督教民族主义，揭秘德州议会的离奇政治现象】Rep. James Talarico On Confronting Christian Nationalism, And Strange Days In The Texas Legislature

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<big style="font-size:158%">'''The Late Show with Stephen Colbert【詹姆斯·塔拉里科众议员谈直面基督教民族主义，揭秘德州议会的离奇政治现象】'''</big>


<big style="line-height:1.8"><i>斯蒂芬·科尔伯特（Stephen Colbert）主持了德克萨斯州众议员詹姆斯·塔拉里科（James Talarico）的独家网络专访，探讨了塔拉里科在民主党参议员提名竞选中提出的议题，包括政教分离、企业垄断媒体的危害，以及共和党在德州等州煽动的文化战争。若您好奇为何此次专访仅限网络播出，请观看斯蒂芬的访谈。</i>


'''科尔伯特：'''各位观众欢迎回来。女士们先生们，此刻与我同在的是德克萨斯州众议院议员，他正在竞选美国参议员。请欢迎詹姆斯·塔拉里科议员来到《深夜秀》YouTube频道。好了。谢谢。事情是这样的，我通常不会对嘉宾这么说，但'''此刻观看节目的观众，都是通过YouTube找到我们的。我在今晚播出的节目中解释了原因。'''呃，这也不是你第一次惹出麻烦了。联邦通信委员会（FCC）在你露面后就对你的观点展开了调查。你是故意要惹事吗？


'''塔拉里科：'''我认为特朗普担心我们即将翻盘得州选情。史蒂芬，'''这个曾高举反取消文化旗帜的政党，如今却试图管控我们的视听、言论和阅读内容。这才是最危险的取消文化——来自高层的打压。'''他们打压《观点》节目只因我上过那儿；打压吉米·金梅尔只因他讲了不合他们胃口的玩笑；打压你只因你揭露派拉蒙贿赂特朗普的真相。企业媒体高管们出卖第一修正案以讨好腐败政客，'''对任何一项言论自由权利的威胁，都是对所有言论自由权利的威胁。'''


'''科尔伯特：'''我来核查一下事实。我的电视台声明停播纯属财务决策。


'''塔拉里科：'''明白了。


'''科尔伯特：'''我始终感激过去11年的合作。你在德州长大，你看。


'''塔拉里科：'''是的。


'''科尔伯特：'''瞧你当时的模样（儿时的照片）。 你看，你可以证明。 他们给你大人穿的靴子，让你慢慢长大。


'''塔拉里科：'''没错。


'''科尔伯特：'''你曾任德州众议员，如今竞选参议员。坦白说，这场选战本不该如此引人注目。唐纳德·特朗普当年以14%优势赢得得州。为何今年民主党竟视得州为可能翻盘之地？


'''塔拉里科：'''因为我是第八代得州人。家族自得州尚属墨西哥领土时便扎根于此。而且遍及全州。


'''科尔伯特：'''你的意思是你们这些人将被驱逐出境？


'''塔拉里科：'''全德州范围内，'''针对政治极端主义与腐败现象的反噬浪潮正在高涨'''。我已走遍得州每个角落，从埃尔帕索到鲍蒙特，从阿马里洛到布朗斯维尔。数千名得州民众前来参加我们的集会。活动结束后，无数人悄悄对我说：“我不是民主党人”，仿佛这是某种秘密。我们已招募14,000名志愿者遍布全州开展工作。这正是最振奋人心的部分——'''我们打破了草根募资纪录，而且没有接受任何企业赞助。'''这确实是一场由民众驱动的运动，旨在夺回我们的州、夺回我们的国家。我深感我们在德州正缔造非凡之事。显然唐纳德·特朗普已对此有所察觉。


'''科尔伯特：'''在您德州议会厅的若干讨论中——我观看过您参与的视频——引发关注的焦点之一是您身为长老会神学院学生的身份。


'''塔拉里科：'''是的。


'''科尔伯特：'''右翼势力试图将基督教收编为己用。宣称说，你知道，你不能相信上帝，不能相信基督。我记得唐纳德·特朗普在国家祈祷早餐会上可能说过类似言论，声称基督徒不可能同时是民主党人。但宗教右翼本质上是政治运动——借用灵性话语，实则为政治服务。你对那些想把宗教当作政治工具的人，有什么发自内心的忠告？


'''塔拉里科：'''过去五十年间，'''宗教右翼作为政治运动——这才是最精准的定义—— 他们让许多基督徒同胞相信堕胎和同性婚姻才是核心议题——这两者在《圣经》中从未提及，耶稣也从未论及。'''马太福音25章明确告诉我们：你我及所有信徒将如何被审判、如何得救。通过喂饱饥饿者、医治病人、接待陌生人。与去教堂无关，与投票支持共和党无关。'''一切关乎你如何对待他人。'''我曾说过，别告诉我你的信仰。让我看看你如何对待他人，我自会知晓你的信仰。 我认为我们的信仰必须回归这些根本。我的祖父是德克萨斯州南部的浸信会牧师。小时候他告诉我，'''基督教是简单的宗教。他总会补充说明：不是容易的宗教，而是简单的宗教，因为耶稣赐予我们两条诫命——爱上帝，爱邻人。第二条诫命不存在任何例外。无论种族、性别、性取向、移民身份或宗教信仰，都要爱你的邻舍。正因如此，我在得州州议会竭力推动政教分离。'''


'''科尔伯特：'''我想就此请教您。


'''塔拉里科：'''请说。


'''科尔伯特：'''因为您作为州议员时，曾反对要求学校展示十诫的法案。


'''塔拉里科：'''没错。


'''科尔伯特：'''为何您认为不仅对政府，也对教会而言，保持这种分离至关重要？


'''塔拉里科：'''因为'''我们被要求去爱所有邻人，包括穆斯林、犹太教徒、佛教徒、印度教徒、寻求真理者、不可知论者和无神论者。 强行灌输宗教并非爱。'''正因如此，我才竭力捍卫宪法第一修正案中神圣的政教分离原则。因为我的祖父教导我：政教分离不仅造福国家与民主制度——尽管它确实如此——更造福教会本身。'''当教会与政治权力过于亲密时，它就会丧失先知般的警醒之声，丧失向权势者直言真理的能力，丧失构想全新世界的想象力。'''因此政教分离是我们必须捍卫的堡垒，是我们必须奋力争取的阵地。我认为美国参议院需要有人直面基督教民族主义，揭露真相——'''所谓基督教民族主义根本与基督教无关。它本质上是在基督之名下对权力的崇拜，是对拿撒勒人耶稣的背叛。'''史蒂芬，我要向你致谢——我深知你并非政客，但你真正向这个国家的人们展现了基督教的真谛，以及如何践行耶稣的教诲，即便是在脱口秀节目中。


'''科尔伯特：'''嗯，这个...我得稍微反驳一下。你这么说很客气，但我绝不敢自居此等赞誉，因为我自认远未达到自我设定的标准。不过我认同你的观点：任何宗教组织——尤其我的教会——与政党挂钩都是有害的。将神与现今政治党派这般狭隘的存在相提并论，岂非贬低了神？


'''塔拉里科：'''确实如此。


'''科尔伯特：'''想象一下，'''你已经成功把基督教据为己有；再想象一下，若有人说服众人相信耶稣站在他们一边，而他们最终却在选举中落败——这岂不是证明了他们所信奉的耶稣相当脆弱？'''


'''塔拉里科：'''没错，正是如此。关键在于，你不能把宏大之事塞进狭隘之物。而上帝是至高无上的存在。'''试图将上帝塞进政党——无论是共和党还是民主党——这完全本末倒置。因此我们必须谨记：当以至高之事为先，将对上帝的爱与对邻人的爱置于万物之上。当前的现状是，有人把他们的党派立场包装成基督教，而实际上，政治应该源于信仰，而非反其道而行。'''


'''科尔伯特：'''近几周你的竞选活动引发关注，起因是你曾当面会晤的一位TikTok博主声称你私下对他说——我想准确引用这句话——据称是你说的，对吧？这位人士称您说过：“我当初参选是为了与平庸的黑人男性竞争，而不是和一位强大聪慧的黑人女性竞争。” 据称此言针对科林·艾尔雷德这位黑人候选人，而你已否认此事。


'''塔拉里科：'''是的。


'''科尔伯特：'''那好，你否认曾说过这种话。


'''塔拉里科：'''没错。

 
'''科尔伯特：'''好的。尽管艾尔雷德已退出参议院竞选，但他仍在持续讨论此事。 那么现状如何？作为被指控者，你如何看待此事？你认为此事将如何得到公正德裁决？想对公众说些什么？


'''塔拉里科：'''是的。我们都知道网络上充斥着虚假信息，有时就像玩传话游戏一样。正如我声明所言，我确实批评过科林·艾尔雷德的竞选平庸，但绝不会基于种族攻击他。我对科林·艾尔雷德怀有深切敬意。尽管我们在竞选策略和赢得德州选举的最佳方式上存在分歧，但此刻我的职责是降温，是提醒大家我们同属一个团队——都在努力改变本州乃至国家的政治格局，因为我们正亲眼目睹选举失利带来的后果。我们肩负着道德使命——必须在十一月赢得德州及全美选举，唯有如此才能重振国家。我深知初选期间气氛会变得紧张，网络上流言四起，这些我都理解。但我希望大家聚焦核心目标——谨记我们同属一个阵营，全力投入组织工作，确保十一月大选获胜。


'''科尔伯特：'''你已与科林通话了吗？ 


'''塔拉里科：'''通过话了。在所有风波爆发后，我主动致电他——当事情开始发酵时，我只是想重申声明中的立场：我确实尊重他。


'''科尔伯特：'''谈话进展如何？


'''塔拉里科：''' 嗯...我不想透露私人对话内容，但希望这次交流能让我们彼此加深理解。


'''科尔伯特：'''你现在在德克萨斯州众议院任职。嗯，你经历过不少奇特的日子。我听说你曾就一项立法发表意见——希望我没看错——是关于毛绒爱好者的。 


'''塔拉里科：'''是的。
 

'''科尔伯特：'''我知道毛绒爱好者是什么。那和我说的毛绒爱好者是同一个概念吗？就是我绝不会用工作电脑搜索的那种？


'''塔拉里科：'''没错。是啊。我竞选公职时，从未想过会在这个岗位讨论毛茸茸爱好者。不过州议会的共和党同僚们，当时正散播一个网络谣言——说德州公立学校的学生自称是猫。


'''科尔伯特：'''是的。而且我听过这个故事，也读过相关报道。


'''塔拉里科：'''还说学校给这些学生配了猫砂盆。 


'''科尔伯特：'''我觉得这不只是德州的问题，而是全美都面临的问题。 


'''塔拉里科：'''这简直成了流行病。


'''科尔伯特：'''还说拜登签了法案强制推行。 


'''塔拉里科：'''是啊。强制在每个教室都放猫砂盆。总之，他们决定起草一项法案来解决这个纯属杜撰的问题。作为公共教育委员会成员，我负责质询该法案的起草人。我只问了他一个简单问题：是否有任何学校为学生提供猫砂盆的记录？他无法举出一个例子。这段视频疯传网络，大家可以自行搜索。


'''科尔伯特：'''说明法律奏效了。


'''塔拉里科：'''是的，完全正确。他当时的回应其实也类似——声称该法案旨在“防患于未然”，这倒也算合理。'''不过这出闹剧背后另有深意。他们想让我们讨论毛茸茸的动物和厕所问题。这样我们就不会注意到他们正在掏空我们的口袋，关闭我们的学校，削减我们的医疗保障，同时提高所有人的税负，却为他们的亿万富翁捐助者减税。文化战争不过是个烟幕弹，因为这个国家的真正斗争不是左派与右派之争，而是上层与下层之争。'''


'''科尔伯特：'''谢谢您，先生。非常感谢您莅临现场，更感谢您成为首位仅通过YouTube平台亮相的嘉宾。


'''塔拉里科：'''我深感荣幸。谢谢。


'''科尔伯特：'''各位，这位是众议员詹姆斯·塔莱里科。</big>



视频链接：（中文翻译出自翻译软件，仅供参考。）

https://www.youtube.com/watch?v=oiTJ7Pz_59A

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