Brian Cohen【访谈:沃尔兹州长谈明尼苏达州 ICE 危机】Minnesota governor deals BAD NEWS for Trump, Noem, and ICE

当前位置： 首页 →  2026观察 → 

Brian Cohen【访谈:沃尔兹州长谈明尼苏达州 ICE 危机】

主持人: 布莱恩·泰勒·科恩 (Brian Tyler Cohen)

嘉宾: 提姆·沃尔兹 (Tim Walz) 州长

2026年1月28日

布莱恩:

州长,唐纳德·特朗普昨天宣布他与你通了电话。你能谈谈那次通话的内容吗?

沃尔兹州长:

当然可以,也再次感谢你邀请我。明尼苏达人经历了很多,我想全国人民也都看到了这一点。我 们是非常坚韧的人民。

很明显,总统之所以打这通电话,是因为成千上万的明尼苏达人走上街头抗议,也因为蕾妮和亚 历克斯被杀害的事件。谈话一开始,总统就说:“我们不能再这样继续下去了。”他形容我们“在同一 频道上”。如果这意味着我们都同意这一切必须停止,那我同意。

我希望他的最终目标和我的一样:撤出这些ICE特工和边境巡逻队,结束这种对明尼苏达的事实占 领;允许我们调查那些可能被陪审团认定为杀害我两位公民的人;然后在法律框架内进行边境执 法。这件事与合法的边境安全毫无关系。

我清楚地表达了我的需求。我当然希望他们是因为我们在周六清晨感受到的道德愤怒而改变立场 ,但我不知道。也许是政治原因。但说实话,只要他们撤离、停止这种攻击,我并不在乎动机是什 么。

在谈话中,我不得不纠正一些错误的事实。但归根结底,我认为他们是想脱身——可能是出于政 治考量。我想结束,是因为道德上的愤怒,以及对这个州和这个国家正在造成的伤害。

布莱恩:

这正是我想深入探讨的地方。现在有明显的舆论认为,这是一个对特朗普极为不利的“70比30”的 议题——甚至共和党人也开始公开反对ICE在明尼苏达的所作所为。你认为特朗普是在寻找一个 台阶下,好在移民问题上保住一点信誉吗?

沃尔兹州长:

布莱恩,我们都知道,和这位总统打交道是......很微妙的。很多决策都是情绪化的。

目前我还没有看到真正的改变。我刚刚和汤姆·霍曼会面,我会说那次会谈是有成效的——我们 谈到了需要发生的改变和必须采取的行动。这种状况是不可持续的。全国已经醒过来了。

人们感到心碎、愤怒、悲伤,但我也感受到了一点点希望。这通电话之所以发生,是因为人们在零 下40度的严寒中站在街头。这通电话之所以发生,是因为亚历克斯·普雷的父母站出来说:“你们 怎么敢玷污我儿子的名字?”而全国各地的人都站在他们那一边。

对他们来说,这是一个巨大的政治问题。我希望他们中还有一些人能看清这件事有多么骇人听闻 ——它违背宪法,违背最基本的体面与良知——而且把这些人撤走,对所有人都有好处。

但在真正发生之前,一切都只是空话。我已经明确说过,现在有一个非常狭窄的窗口期,明尼苏 达人和全国人民愿意暂时给他们一点信任,看他们是否真的开始纠正方向。

布莱恩:

你提到了亚历克斯·普雷的家人对政府官员言论的愤怒。你如何看待克里斯蒂·诺姆、JD·万斯、史 蒂芬·米勒,甚至特朗普本人对亚历克斯的抹黑,以及他们几乎立即为开枪的ICE特工“洗白”的做 法?

沃尔兹州长:

这完全是奥威尔式的语言操纵。我一直在努力克制自己,试图“像个政治家”,但说实话,在这件 事上我已经准备好狠狠干一架了。这种行为太过分了。

想象一下:父母或配偶在几个小时内得知自己的亲人被当着全世界的面残忍杀害,而随后,世界 上最有权力的人却开始散布谎言,污蔑死者——这些人在两起案件中,都是努力做一个好邻居、 过着正直生活的人。这对这个国家来说,是一种道德上的创伤。

这种创伤无处不在。一个戴着小帽子、背着蜘蛛侠书包的小男孩。明尼苏达各地被遗弃的车辆 ——车门敞开、车窗被砸、座椅安全带被割断。这就像一片地狱景象,对人造成多层次的心理创 伤,而这一切毫无意义。

我要提醒大家,明尼苏达是全美治安最好的十个州之一。我们在无证移民人口比例中排第28位。 绝大多数人没有犯罪记录,只是有民事移民案件,很多人正在试图走合法程序。

我们都知道这是什么。这是恐吓,是入侵。他们冻结我们的资金,削减食品补助(SNAP),顺便还 想敲诈我们的选民档案。他们把所有手段都用上了。

当我和亚历克斯的父母迈克尔和苏珊交谈时,即使在巨大的悲痛中,他们仍然请求我:“每次你接 受采访时,请讲讲亚历克斯的好故事。”

我昨天去见了他的同事——退伍军人事务部的ICU护士,可能是你能遇到的最坚强、也最无私的 一群人。他们非常伤心。

他们告诉我,当他们看到视频时,那一刻那名女子被推倒,他们说亚历克斯别无选择,一定会冲上 去帮她。那正是他的本性。

我不知道有没有足够的语言来形容这有多么令人创伤。这感觉就像一次入侵——他们全副武装, 仿佛在阿富汗,而目标却是美国公民。

在惠普尔联邦大楼,我们采取了不同的方式。那些警卫队员没有戴面罩,制服上有姓名标识,给人 们分发热巧克力、咖啡和甜甜圈。现在,抗议者甚至请求能否给国民警卫队送食物。这才是事情应 有的样子。

我们会保护抗议的权利。如果有人违法,我们当然会依法执法。但像亚历克斯和蕾妮那样站在那 里和平抗议,是他们的宪法权利,我们会保护它。

布莱恩:

你提到了你所说的帕姆·邦迪的“敲诈行为”。这是否已经像黑帮手段一样——制造暴力,然后说: “我们也不希望这种暴力继续,如果你们在政治上让步,我们或许能帮忙解决?”

沃尔兹州长:

我实在很难用其他方式来理解。他们来这里的理由已经变了无数次。

明尼苏达人明白我们需要边境管控。但他们也明白,有些人历经千辛万苦来到这里,只是为了让孩子 背着蜘蛛侠书包去上学、自己去工作。他们之所以被困在这种地狱般的法律悬而未决状态中,是 因为共和党拒绝进行全面移民改革,拒绝增加法官,让庇护申请在90天内而不是7年内得到裁决。 总统有一点倒是很“诚实”——他说自己在这里赢了三次,说选举被操纵。但事实是,他在这里输了 三次。我很难不认为,这才是真正的原因。

他个人非常厌恶我。我甚至说过,我可以退一步,不参选——只要你们放过我们州。但人们能感受 到正在发生的一切。

好消息是:共和国并没有沦陷。明尼苏达人在这里站了出来,而且还会屹立不倒。如果他们不改变 路线,我们会坚持下去。

明尼苏达以安全、公正的选举和极高的投票率闻名。我现在就做一个预测:11月的投票人数将是 前所未有的。我相信特朗普身边至少有几个人意识到,他们在政治上已经遭受了不可逆的损害。 我希望他们是出于道德觉醒而改变路线,但如果他们是因为选举而改变,我也接受。只要你们撤 走,让我们继续我们的工作。

布莱恩:

在结束之前,我想谈谈问责。ICE特工在街头对手无寸铁的抗议者开枪,近乎处决式执法。国土安 全部正在阻挠调查。如果司法部不采取行动,你们州层面会怎么做?

沃尔兹州长:

我们一定会追究责任。这是对这些家庭、对明尼苏达人、对整个国家的承诺。

在蕾妮·古德的案件中,他们带走了证据,没有调查,把我们排除在外。这在历史上极不寻常。这一 次我们有所准备,第一时间就申请了司法搜查令,但他们无视了法官的命令。

我今天明确告诉汤姆·霍曼,他们必须减少部署规模,并允许我们参与调查。我不像华盛顿的那些 人一样预先下结论。但如果调查结果支持起诉,这些ICE官员必须回到明尼苏达,接受审判。 人们看到了他们所看到的。在很多人眼里,那看起来就是谋杀。

而且这不能只是“换个地方继续发生”。我不希望他们去缅因州或费城。这里需要的是全国范围的 反思和清算。在这一年里,这届政府造成的道德和现实伤害极其巨大。

他们试图压制民众发声，甚至威胁以煽动违反第一修正案为由提起联邦诉讼。他们正在调查受害者家属。这是彻头彻尾的道德沦丧。

此事绝不会不了了之。他们在政治上的损害已经铸成。那些在零下40度严寒中站出来的人,会在 11月温暖的投票站里投下选票。

我们远未完成使命——无论是对明尼苏达州还是对整个国家。我呼吁大家持续关注。我们要求正义，要求法治。而这些在当下都未能实现。

布莱恩:

这是一个非常合适的结束点。沃尔兹州长,感谢你抽出时间。

视频链接：（中文翻译出自翻译软件，仅供参考。）

https://www.youtube.com/watch?v=WMBL5ud_79I

当前位置： 首页 →  2026观察 →