Can't Be Censored【塔克·卡尔森：他们试图阻止的访谈对话”】视频+文字稿 Tucker Carlson: The Conversation They Tried to STOP

当前位置： 首页 →  时事动态 → 

Can't Be Censored【塔克·卡尔森：他们试图阻止的访谈对话”】

5–10 个要点总结（带时间戳）

00:00–03:37｜批评加拿大主流媒体，称其已沦为“国家宣传工具”

• Tucker Carlson认为加拿大传统媒体（尤其是CBC）越来越像政府的宣传机构，而非独立媒体。

• 他认为美国也存在类似问题，但加拿大的情况更严重。

• 同时承认公共媒体在偏远地区（如拉布拉多）仍有服务价值。

03:37–05:54｜反思自己在福克斯时期的自我审查

• Carlson表示，在离开福克斯新闻后才意识到自己长期存在自我审查。

• 虽然经常批评新保守主义外交政策，但现在认为自己当年批评得还不够强烈。

• 他将新保守主义政策描述为“导致数百万人死亡的邪恶政策”。

06:14–10:32｜认为美国过于关注中东，而忽视加拿大和墨西哥

• 他认为特朗普关于“加拿大成为第51州”的说法更多是戏谑。

• 强调加拿大是美国最重要的盟友和贸易伙伴，其重要性远高于伊朗、中东问题。

• 认为美国战略重心被中东牵制，忽略了北美自身的问题。

10:53–13:42｜质疑美国对伊朗政策，并与共和党疏远

• Carlson声称特朗普在对伊朗问题上受到外部压力影响。

• 他批评共和党将外国利益置于美国利益之上。

• 表示自己终身支持共和党，但如今“退出了”，不再支持共和党，也不会支持民主党。

14:01–15:12｜重新定义“MAGA”和“America First”

• 他认为“MAGA”本身概念模糊，而“America First（美国优先）”则更明确。

• 批评美国领导人优先考虑企业、捐助者和外国利益，而非美国人民。

• 称这种行为违背民主国家的基本原则。

15:12–20:58｜回应反犹主义指控

• Carlson强调自己反对一切形式的种族主义和反犹主义。

• 认为批评以色列政策不应自动等同于反犹主义。

• 声称相关指控是为了转移公众对政策本身的关注。

• 提到自己曾受到威胁，但不会因此沉默。

21:16–26:25｜拒绝竞选总统，谈及JD Vance

• 尽管有人希望他参选总统，他明确表示无意从政。

• 认为自己不追求权力，更适合做新闻工作。

• 对副总统JD Vance评价很高，认为其处境困难，并表示仍视其为朋友。

26:46–31:48｜谈特朗普与所谓“更大力量”

• Carlson认为特朗普没有老年痴呆，但在伊朗问题上并非完全自主。

• 他声称特朗普“不是真正掌控局势的人”，背后存在更大的力量。

• 呼吁公开包括肯尼迪遇刺案和2024年巴特勒枪击事件在内的大量机密文件。

33:19–37:59｜谈以色列争议及友谊破裂

• 他说因公开批评以色列和伊朗战争，一些长期朋友与他断绝关系。

• 强调自己并不敌视犹太人，而是反对美国卷入战争。

• 否认以色列驻联合国大使Danny Danon关于双方通话内容的描述，并称对方撒谎。

38:18–49:45｜评价加拿大领导人和西方政治体系

• 批评Justin Trudeau、Mark Carney等领导人缺乏独特性，认为西方国家领导人越来越同质化。

• 指责他们优先考虑国际金融和全球议题，而非本国公民利益。

• 最后呼吁加拿大人捍卫言论自由，不接受政府对思想和表达的限制。

文字记录：（节译）

Travis Dhanraj （TD）: 塔克·卡尔森，欢迎来到《Can’t Be Censored》。

Tucker Carlson: 感谢邀请。

TD: 感谢你接受采访。我觉得这可能是我经历过的最漫长的采访前奏，因为这已经持续了大约......

Karman Wong (KW): 我们可能需要为观众提供一点背景信息。塔克，上次你……嗯，最近一次你去加拿大进行演讲巡回时，你四处联系，试图联系加拿大各地的记者，但都遭到了拒绝，我记得你联系了特拉维斯（Travis)，他可能是唯一一个答应的。

Carlson: 我认为没错。是的。

KW: 但结果呢，你知道的，他原本被阻止和你交谈。

TD：你知道这些事情吗？

Carlson：我当然知道。我可能是唯一一个关注加拿大动态的美国人。嗯，因为这可能并不夸张。美国人对加拿大发生的事情一无所知。我一直对加拿大很感兴趣。我住的地方就在加拿大边境附近。是啊。我觉得那是……你知道的，世界上最令人惊叹的国家之一。是的，所以我当时是怀着极大的悲伤关注这件事的。

TD：你怎么看这个国家的传统媒体？

Carlson：加拿大的？

TD：是的。

Carlson：我会说那简直是个笑话。它们无关紧要，但这并非玩笑，而且确实与现实相关。那不是媒体。它们是国家机关。那是官方宣传，嗯，用来支持当权者的。所以我的意思是，我无法想象还有什么比这更令人反感或冒犯的了。美国也有这种情况。也许不像加拿大那样严重，但肯定也是一种变体。

KW：是国有媒体更好，还是媒体企业化更好？

Carlson：这是个好问题。我的意思是，显然两者都很糟糕。我认为政府媒体更糟，因为政府拥有枪支和逮捕你的权力，而Facebook则没有。嗯，但两者都很糟糕。当然，我认为美国目前的情况，虽然不如BBC、CBC或西方传统国家媒体那么糟糕，但也相当令人恐惧。我的意思是，你知道，一个家族收购了美国媒体的大部分股份，目的只是为了给一个外国做公关。这就是以色列。所以，这真是相当令人作呕。

TD：关于CBC，我想说的一点是——显然我不是来为CBC辩护的——但加拿大是一个幅员辽阔的国家，我认为他们能做的一件事是， 你知道，我有个朋友在拉布拉多市当记者。对于私营公司来说，进驻拉布拉多市或这些小社区根本没有盈利空间。所以我认为他们有能力凝聚全国民心，只是目前并没有做到这一点。

Carlson：是啊。不，我同意。我同意这一点。而且，如果我能为拉布拉多市说几句好话的话——我是为数不多的去过拉布拉多市的美国人之一。去那里并不容易。是的。哦，我也去过拉布拉多市。是啊。其实那是拉布拉多地区唯一的一座城市，而拉布拉多是加拿大最伟大的省份之一，但……那里非常与世隔绝。所以我确实认为，从地理上讲，它与外界完全隔绝。这一点我完全能理解。问题在于，政客们想要操纵局势、利用媒体来巩固自己权力的诱惑……实在太强烈了。就像……这简直是不可避免的。

TD：那么，你是什么时候开始注意到这种情况的？因为对我来说，当我还是地方记者时，身处地方新闻编辑部里并不总是能看清这些，但一旦升到一定级别，你就会开始看到那些操纵天平的行为，以及一些真正系统性的问题。对你来说，那是什么时候？

Carlson：我的意思是，我这一生都见过这种情况。我曾对此视而不见，在心里也刻意淡化了它的严重性。嗯，我真心没觉得这问题会像后来那样严重。部分原因可能是我当时有薪水入账，所以根本无法承认这一点；部分原因则是我离它太近了。你知道的，就像那些配偶有酗酒问题的人，除了当事人自己，所有人都知道对方有酒瘾，因为他们和那个人生活在一起。

所以有这种现象，我相信你自己也经历过。嗯，但在我的上一份工作中——我在那里干了15年——我真的觉得自己可以自由地畅所欲言。嗯， 结果却因此被解雇了。但我当时没意识到，自己其实一直在进行自我审查。有多少话我没说出口，只是因为我隐约觉得“不该说”。

TD：因为那确实不该说。

Carlson：我总觉得， 我总是自以为是。 你知道，在内心深处，我会告诉自己，我致力于说真话。无论发生什么，我都会坚持。嗯，而且，在某种程度上，我确实做到了。而且，我就是因为这个被解雇的。所以显然我确实这么做了，但并没有像我自以为的那样彻底。直到我真正摆脱了那种束缚，不得不靠自己谋生、当自己的老板时，我才意识到，哇，你知道， 呃，原来有很多事情，我之前根本不允许自己去思考。我想我甚至都不知道这些事情正在发生 >> 直到我离开那里。但你能隐约感觉到——我是说，我当时为一些立场非常强硬的新保守主义者工作，而我本人则坚决反对新保守主义的外交政策。所以你知道，我确实每天在工作时都会这么说，但我可能比应该表现得更温和一些。因为，你知道，我想保持礼貌。我认为新保守主义的外交政策简直就是邪恶的。它完全是邪恶的。我是说从各个层面来看都是如此，但最根本的一点是，它导致了数百万无辜民众的死亡。所以，你知道，你怎么能不更频繁地把这话说出来呢？我真希望我当时这么做了。

KW：你提到你是少数几个可能关注加拿大局势的美国人之一。我也是在新泽西长大的，不过已经在加拿大待了很长时间。我不认为你说错了，但我觉得最近加拿大受到更多关注，主要是因为特朗普总统对加拿大的关注。最近，他已经不再提“第51个州”这种说法了，不再使用那种言论，但现在他又回到了这个话题上。我想知道你对此有什么看法，或者在那段时间里你是否在他身边？我们曾与他身边的人交谈过，他们曾说过，你知道， 这其实是他的一种“恶搞”。

Carlson：我觉得当时我对此感到很困扰。呃，不是说……我的意思是，我喜欢拿加拿大开涮，因为加拿大人会立刻做出反应，你知道的，他们…… 激起他们的反应真的太有趣了。

TD：所以，能请你暂停一下吗？刚才你说你们来的时候，记得在埃德蒙顿拍过那个Instagram视频吗 “我们终于抵达加拿大了，此刻正站在埃德蒙顿的制高点上，一边是加拿大落基山脉，另一边是大草原。我们像诺曼底登陆日那样乘飞机而来，但我们并非为了征服或奴役，而是为了启蒙并带来解放”。你当时就站在那里，还说“我来这里是为了解放加拿大”，我看到那段视频时心想，他在恶搞，但有些人居然当真了。

Carlson：我去加拿大这35年来一直这么干。我是说，每次我在加拿大的酒店办理入住时，我总会问：“你们是什么时候通电的？” 他们总是乐在其中。他们会说：“我们早就通电了，对吧？” 你知道的，我还会讲雪橇犬的笑话，调侃加拿大人也只是图个乐子，因为他们根本没有把这类事当笑话看的能力。 不过，加拿大是我们全球最亲密的盟友，也是世界上最重要的盟友。就资源而言，它是世界上最富有的国家。它是我们的最大贸易伙伴。我们与加拿大共享着世界上最长的边界。因此，加拿大发生的事情比以色列、黎巴嫩、伊拉克、伊朗或叙利亚发生的事情重要得多。而美国对此不加关注，不试图建立深厚的关系，也不试图帮助加拿大，这一点真的让我很困扰。加拿大的公民自由正在消失。它正逐渐变成一个警察国家。这是我的观点。我们应该通过说服和其他“软性”手段——而不是武力——来帮助加拿大获得自由。我的意思是，在我看来，加拿大的言论管制是不可接受的。他们是我们的邻国。在加拿大，不能因为人们持有错误的观点就把他们关进监狱。人们正在被送进监狱。“安乐死项目”，我认为，是我见过的最可怕的事情。是的，我们会谈谈的。 加拿大正在发生许多事情，我们应该伸出援手，我坚信这一点。

TD：所以有几件事我们想讨论一下。我们确实想谈谈言论自由，但在加美关系这个问题上，当你与特朗普总统关系良好时，他对此持什么看法？因为你知道，目前加拿大正开始与中国及其他国家建立关系，并逐渐疏远美国。我的意思是，这最终算是一种谈判策略吗？

Carlson：我认为，这并不严肃。我不认为他认真考虑过加拿大。我认为他出于个人原因不喜欢贾斯汀·特鲁多。我认为他是在试图羞辱特鲁多。他确实做到了这一点。特鲁多曾造访海湖庄园，特朗普将此视为一次权力展示。你知道，这些都只是小打小闹。但向中国靠拢的趋势已经持续很久了。这对美国来说是一个非常严峻的挑战。我认为这对贵国来说是糟糕的，对我们来说也是糟糕的，虽然有办法解决这个问题，但政府里似乎没人感兴趣——甚至没人愿意仔细思考如何解决。相反，他们却像是在戏弄加拿大。其实，这并不是因为他们不重视，而是因为他们完全把注意力集中在中东——因为他们的金主们完全把注意力集中在中东。

现在特朗普在伊朗问题上落入了这个陷阱，伊朗基本上已经赢得了这场战争，也就是说，它现在的实力比2月27日时更强了。这是显而易见的。他们控制着波斯湾，而且他们 2月27日时并非如此。因此，这成了白宫每位决策者——从特朗普开始——关注的焦点。因此，从我的角度来看，对于真正重要的事——比如加拿大——根本没有精力去关注。加拿大对美国的重要性远胜于伊朗，甚至无限大。伊朗的核计划？谁在乎？我们应该担心的是加拿大以及西半球其他地区的情况，比如被贩毒集团控制的墨西哥。没人——真的没人——在乎这些。相反，我们却在讨论哈马斯和真主党，说到底，谁在乎呢？我不在乎。我最在乎的是加拿大和墨西哥，这两者才是重中之重。

TD：白宫显然会说，他们的介入是在让美国更安全。我知道，我知道你对此已经谈了很多。你说总统正受到……某种影响。那么，在你看来，你认为某个外国政府可能对美国总统施加什么样的影响力？

Carlson：你知道，这正是关键所在。我的意思是，我正试图引发大家对这个问题的兴趣。试着让人们去问这个问题：答案到底是什么？曾任国家反恐中心主任的乔·肯特认为，那是威胁，即人身威胁， 而且2024年8月的巴特勒遇刺未遂事件，呃，并非孤狼行径，而是某种阴谋的一部分，而特朗普亲自叫停了那项调查，因为他知道幕后黑手是谁。我不知道这是否属实，但确实有持有安全许可、能够接触机密信息且非常严肃的人士在提出这一说法。所以， 我认为我们需要查个水落石出。但目前根本没有任何调查的迹象。所以我也不太清楚。当然，捐助者的压力非常大。特朗普的竞选资金主要来自那些……对以色列效忠的人。所以，有这一方面。可能还有其他我尚未完全理解的因素。

但我们可以肯定的是，美国之所以对伊朗开战——一场我们正在输掉、实际上已经输掉的战争——完全是因为以色列总理施加的压力。本杰明·内塔尼亚胡。光是这一点就足够了。认识到这一点，就意味着我们知道美国政府背叛了美国。除此之外，别无其他解释。

KW: 关于美国民众的反应，他们是否与你持相同看法？或许还有一些人，正是因为这场战争及相关问题，已经脱离了共和党，也疏远了特朗普总统。您认为中期选举会是我们首次有机会摸清美国民众对特朗普以及您所谈及的这些问题的态度吗？

Carlson：现在的民调数据已经相当清楚地说明了这一点。我不会支持共和党。我绝对不可能支持共和党。也不会支持民主党。我不知道自己会怎么做。但就目前而言，你知道，怎么可能支持——我或者任何美国选民怎么可能支持一个不忠于美国、将外国利益置于本国公民利益之上的政党呢？就像我说的，那是不可能的，不可能投票给那样的人。我绝对不会这么做。而且我觉得我这一生都投共和党的票。我曾在福克斯新闻工作过。我也在CNN、MSNBC工作过。35年来，我一直是共和党的坚定捍卫者。我是说，非常坚定地捍卫，但这件事根本无法辩护，因为它不道德，而且完全背离了民主制度下政党应尽的职责——即代表自己的选民、自己的公民、自己的国家，而他们并没有做到这一点。所以，不，我退出。既然我退出了，我想还有很多人也会退出。

TD: 嗯，我是说，你知道的，玛乔丽·泰勒·格林——我知道你和她关系很近——她也退出了。我当时在……不是CBC，而是另一家电视台工作，负责报道2016年的竞选活动，我们走遍了全美各地。到了最后阶段，当我在纽约市时，我心想：好吧，唐纳德·特朗普要赢了。当时我对“让美国再次伟大”（MAGA）运动的含义有所理解。那么今天，你如何定义“MAGA”的含义？

Carlson：我从来没搞懂过。我的意思是，我认为许多美国人内心深处都怀有一种强烈的潜在愿望，希望改善国家，让美国再次伟大。所以，从字面意义上说，你知道，人们想要这个。他们现在仍然想要。我仍然想要。但这个口号的设计本就含糊不清。所以， 然而，“美国优先”这一短语——虽然它现在已基本被弃用，很少再听到——却非常精准。它只是要求作为国家领导人在做出决策时，将本国利益置于首位。这点非常明显，很难想象任何领导者会用其他标准来决策。当然，就像父亲一样，我会以什么对家庭最有利来做决定。要知道，领导者也必须基于同样的原则做出决策。但他们不再使用这个说法了，因为显然他们是根据其他标准来做决定的。什么对这家公司最有利？什么对以色列最有利？什么对我们的捐助者最有利？我的意思是，你知道，我只想再次强调，这是不可接受的。这不仅仅只是方向错了。这根本就是不可接受的。这是叛国行为。这是不道德的。这种情况绝不能继续下去。一个自称民主的政府——就我们而言，是一个民主共和国——绝不能代表国外的利益。这简直是疯了。

TD：当人们说：“好吧，如果你把这一切，加上塔克·卡尔森（Tucker Carlson）对此问题的言论综合起来，那就等同于反犹太主义了。”你说过你不是反犹太主义者，你反对以色列目前所做的事情，并且对美国政府的立场有异议。但我只是想知道，对于你的听众如何理解这些言论，以及如果他们将其解读为反犹太主义并因此助长这种风气，你是否感到任何责任？

Carlson：我的意思是，我已经说得再清楚不过了。我……我几乎每次谈及此事时，都会强调我是基督徒。我不认为……我不认为这是不道德的。根据血统来评判他人，这违背了我的宗教信仰。《新约》福音书讲述的是每个人与上帝之间的关系。嗯，不是群体，而是个人。所以，你知道，这就是我世界观和宗教信仰的本质。没错，我反对反犹太主义，正如我反对一切形式的种族主义一样。不过，我并不认为我有责任为自己未曾犯下的罪行道歉。责任在于那些美国政策制定者、倡导者以及媒体人士——他们对一个外国的忠诚度，竟超过了对这个我生活其中、我的孩子在此出生、我的祖先曾参与建设的国家的忠诚。而这些人就是那些叛徒。因此，所谓“种族主义”或“反犹太主义”之类的指控——无论这些谎言和诽谤旨在将舆论焦点从有罪者转移到无辜者身上，将责任归咎于谁——我都已经受够了。我丝毫不会被吓倒。我不是反犹太主义者。我不为任何人效力。我没有任何个人债务。我无需对世上任何人感恩戴德。因此，我将继续说出我认为是真相的话，以及我认为绝大多数美国人内心深处都明白的真相——那就是，这一切令人作呕。这简直就是一种经典的、典型的伎俩：当我被抓到做某事时，与其承认自己的行为或为此道歉，我反而会攻击你。我有孩子，我知道这套把戏是怎么回事。孩子们也会这么做。但我不会被这套把戏蒙蔽，也不害怕它。我当然绝不会因此被吓得闭嘴。

TD：有收到过威胁吗？

Carlson：有过吗？是的，当然有过。你开玩笑吗？

KW：而且你不习惯这样吗？就像……你对很多事情都很直言不讳，对吧？就像很多、很多、很多年来一直如此。这对你来说应该不算新鲜事吧。

Carlson：你永远不会听到我抱怨威胁。对我来说，因为我是自愿踏上这条路的。我知道……我是说，我在主持了15年后被解雇了。那可是美国有线电视收视率最高的节目。所以，我就是因为自己的观点被解雇的。所以，我完全没有在抱怨。我非常感激自己被解雇了。我只是想说，我并不是不知道要付出什么代价。我非常清楚代价是什么。查理·柯克被谋杀了。

TD：是啊。

Carlson：他并不是因为对跨性别主义的观点而被谋杀的。显然，我相信——而且像我这样了解他、与他交好的大多数人也都相信——他很可能是因为对以色列问题的立场转变而遭谋杀的。所以我明白，这关系重大。世界的命运都悬而未决。但从我的角度来看，我有责任说出我认为是真相的话。我经常犯错，我也总是这么说，因为这是事实。我犯过很多错，现在可能也错了，但我很真诚。我表达的是我认为的真相，无论发生什么，我都会继续这样做。

TD：当你涉及家人时，如此直率地表达自己的观点，这会让你有所顾虑吗？

Carlson：是的，我的意思是，这是我们内部一直在讨论的话题……我的家庭非常庞大，在家庭内部，我们已经讨论了十多年，显然，我们因此经历过……你知道的，有些是小问题，有些则非常严重，但我想我们已经对此释怀了。我的家人关系非常亲密，所以…… 我最感激的，而且，嗯，真的真的非常感激这一点——我和所有孩子、所有亲戚都关系非常亲密。所以，是的，不， 我是说，我……我不是……我只是想说清楚。我并不是在抱怨，而且我跟那些指责我是反犹太主义者、种族主义者之类的人不一样。我不认为自己是受害者，也不认为受害者身份本身就是一种美德。我觉得那种沟通方式和掩盖罪行的做法令人作呕。我完全不尊重这种做法。我觉得这很卑鄙，而且真的简直令人不齿。

你知道的，有人会攻击你，甚至威胁你，甚至直接威胁你的生命。而就在他这么做的时候，却声称自己是偏见的受害者。你知道，我就是无法接受这种做法。这不是我所来自的文化。我认为这是不光彩的。这完全不是美国人的处事方式。这不是我接受的教育。我绝不会那样做。我也鄙视任何那样做的人。在我国家里有太多这样的人，也许加拿大也是如此。那些最爱抱怨自己是受害者的人，恰恰是我们社会中最有权势、最富有的人。他们总是在告诉你，像奥普拉这样的亿万富翁，却总在告诉你她才是种族主义的真正受害者。这简直让人想说：停下吧，亲爱的。我可以叫你“亲爱的”吗？别说了。>> 你才不是受害者。你不是奥普拉的粉丝吗？别这样。我不是……我甚至不是反对奥普拉。我不是……我只是……她只是我脑海中浮现的例子罢了。不，我为奥普拉感到遗憾，我觉得她非常有才华，我并不是在对奥普拉发动“圣战”，但我只是…… 我喜欢正直坦率的行为，而我厌恶…… 是的。这种在我们国家——也许在你们国家也是如此——最富有、最受特权保护的人却从未停止过谈论自己如何是受害者的现象。“我是种族主义、反犹太主义和偏见的受害者。”简直让人想说：闭嘴吧。当亿万富翁都自称是受害者时，这个词就已经失去了原有的意义。

TD：好吧，那让我问你这个问题。你显然觉得现在的美国正走向错误的方向。你拥有庞大的追随者群体。坎迪斯·欧文斯表示希望你参选总统。玛乔丽·泰勒·格林表示会支持你。斯科特·加洛韦说，为你开辟了一条道路。既然你对国家的走向如此热忱，为什么不参选呢？哪怕以独立候选人的身份，毕竟你说过，共和党已经不再是你的政党了。

Carlson：我的意思是，关于共和党， 我对竞选总统完全不感兴趣。为了彻底说清楚，我不是政客。那不是我的本行。无论在私人生活还是公共生活中，我从未寻求过凌驾于他人之上的权力。我对此根本不感兴趣。我有很多不完美的冲动。比如我吃得太多，脾气也不好。你知道的，诸如此类。这些都很明显。

KW：这些都不妨碍你当总统。

Carlson：是的，确实不妨碍。但是，但成为总统的一个先决条件——至少从历史上看——就是渴望掌控他人。

KW：嗯，我认为这也是公共服务的一种。

Carlson：要有那种渴望。我非常担心这个国家。而且我要说，就那些人而言——我是说，大多数共和党选民、大多数特朗普选民都是很棒的人，是和我一样的人。我生活在他们中间。我住在农村地区。在我住的地方，大多数人都投了特朗普的票。他们正是特朗普承诺要拯救、要帮助的那些被抛在后面的人。他

KW：那这些人最后都去哪儿了呢？比如如果......

Carlson：我不知道，这是个很好的问题。所以我想说，虽然我不喜欢共和党，是的。但我很喜欢普通的共和党选民。我这一生都是共和党人。他们是我的邻居、朋友和亲戚，但华盛顿的共和党已经完全失控了。我在任何层面上都不认同他们的价值观。无论是他们的个人价值观、生活方式，还是那种贪婪、怪异、离奇的性生活，甚至对某个外国的忠诚度都高于对美国的忠诚。这简直就是我讨厌的一切。所以我真的觉得，从众议院议长迈克·约翰逊开始，一直到总统和参议院的领导层，我跟这些人完全没有任何共同点。我不认同他们的价值观，我觉得他们的优先事项令人发指，所以我目前不会参与那个党派。

TD：你对J.D.万斯怎么看？你觉得他还是“美国优先”的吗？>> 因为我知道你们以前是朋友。

Carlson：我很欣赏JD·万斯。

TD：是吗？

Carlson：我知道。是的。我非常了解JD，也就是万斯副总统，早在他从政之前我就认识他了，我也非常了解他的家人，而且……我和我妻子都……我是说，我只是把他当作朋友。我永远会把他当作朋友，而且……我曾是他担任副总统以及当选参议员的坚定支持者。我一直都是JD·万斯的忠实拥趸，因为——而且我至今仍认为——他身处一个进退两难的境地。你知道，副总统并不制定政策。副总统虽然与总统合作，但实际上是为总统服务的。他因为是民选产生的所以不能被解雇，但他确实是为总统工作的。是总统选中了他。而这位总统已经彻底背叛了自己的选民。这使得副总统——包括我在内的许多选民曾对他寄予厚望——陷入了极其糟糕的境地。我每天都为JD·万斯感到难过。每天我都会为他祈祷。

TD：你们有联系吗？

Carlson：我一直把他当作朋友。你知道的，我不想光是谈论这件事就让他的人生比现在更糟糕。但我只想说，我依然是他的支持者，也很庆幸自己没身处那个位置。

TD：那么，关于他目前该怎么做，你对他有什么建议？你能支持他吗？毕竟他现在能做的事有限。

Carlson：我的意思是，我不知道他能做什么。我是说，我知道我会怎么做，但你知道，那样的话我根本什么都做不成， 懂吗？我的意思是，问题就在这里。像我这样的人通常很难有所作为，因为他们总是执着于表达自己认为正确的事情，还抱持着一堆僵化的原则，和他们打交道真的很棘手。这就是为什么我这辈子被解雇过那么多次。

TD：>> 但你确实经常被解雇。

Carlson：所以，我会怎么做， 当然，就是大步走进椭圆形办公室，对特朗普说：“住手吧。”这简直荒谬至极。这完全背离了我们的竞选承诺。你在干什么？你要么停止这样做，要么我就每天从家里召开新闻发布会，向全世界解释你在做什么以及为什么这么做。我还会攻击你。虽然我不想这样，但我会这么做。 嗯，这对国家来说太糟糕了。 

KW：这不就是你之前做过的事吗？

Carlson：不，我的意思是，如果我是副总统的话。 是啊，是啊。 而且我什么事都办不成。我不确定。我的意思是，我不确定那样做是否正确。 J.D. 凡斯——如果你看过他的表现就会发现——性格截然不同，他总是试图让事情变得更好。他不会愤怒地摊开双手说：“你太恶心了，我才不跟你打交道。”他会说：“我不同意这个、那个和别的什么，但我们能怎么改进呢？” 这是一种截然不同的处世方式，也是我十分尊重的方式。我正因如此而尊重他。我一直都是这样，你知道的，而我这种人通常会说：“你知道吗？你真让我恶心，我走了。”我想这就是我投身新闻业的原因吧？

TD：而且我猜我自己也做过同样的事。

Carlson：没错。你懂那种感觉。

TD：所以，我们当时和……嗯，卫·帕克曼，我相信你是他频道的的订阅者。几周前，也许是一两个月前，我们在美国和他聊了聊关于特朗普总统的话题。他谈到了他所认为的认知能力下降。我听说你曾表示总统头脑依然清醒。对于关于总统是否存在认知能力下降的这场讨论，你是怎么评估的？

Carlson：我是说，我今年57岁，都感觉自己的认知能力在下降了。你知道，特朗普周日就满80岁了。那么，

TD: 不过前几天他在尼克斯队的比赛中睡着了吗？

Carlson：可能吧。你知道，我从来不相信网上看到的任何东西，但我不会这么认为。80岁的老人经常会睡着，对吧？他们很累。晚上睡不好觉。呃，所以是的，但我——我想我原本想说的是，我不认为特朗普患有痴呆症。我的意思是，自从2月27日——也就是我们开战的前一天晚上——之后，我就没再跟他通过话。所以，呃，我也不知道以后会不会再联系，但截至那天——也就是他下定决心发动这场战争的那天——他并没有患上痴呆症。而且我曾多次和他进行过长时间的交谈，大概……我是说，我不知道具体有多少次， 那一个月里大概有八次。所以，我觉得我对他的沟通方式有很深的了解，那绝不像一个患有阿尔茨海默病的人，绝对不是。我认为他是被逼上这一步的。我不认为他是自愿这么做的。我对此确信无疑。从他对我说的话中，我就能看出他并不想这么做。他明白其中的风险，却还是这么做了。 我想知道原因。而且，再次强调，似乎没人对此感兴趣，都说“哦，那是阴谋论”。其实这根本不是阴谋论，而是事实。那个月，我和他的通话次数比政府以外的任何人都多。我敢肯定地说，他当时并不想这么做。

TD: 你和他之间的关系……你觉得还有机会修复吗？

Carlson：我的意思是，我一直都很喜欢特朗普。他很有魅力。我认识他很久了，你知道，到目前为止，几乎是我一生的时间。而且，你知道，我为他感到难过。他被更强大的势力所奴役。他无法自由地做出自己想做的任何决定。好吧。所以，从这个角度来说，我为他感到遗憾。不过，我觉得他所做的事非常令人不安，也给美国造成了巨大损害。简直是对美国造成了严重损害。这对美国来说太糟糕了。不过，我并不恨他。我并没有那种病态的仇恨。而且我很乐意和他共进晚餐。但我怀疑自己是否还会再和他共进晚餐了。这其实不是我的顾虑。我的意思是，到目前为止，我和特朗普共进晚餐的次数已经够多了，对吧？尽管我很享受和他在一起的时光，我也喜欢他，等等，确实如此。而且，他家族中有些成员我真的很喜欢。

TD： 比如说……

Carlson：我不想让任何人难堪，但你知道，就像我在那个圈子里喜欢很多人一样。那个圈子里确实有一些非常友善、聪明、有趣且风趣的人，直到今天我依然喜欢他们。但我认为，我公开说出了他心知肚明的事实——那就是这是一场巨大的错误。他这么做并非出于本意，而是被迫为之。美国总统并没有主导大局或独立做出决策。他是为别人工作的。问题在于，他究竟是为谁工作？答案到底是什么？他讨厌我说出那句话，因为那是事实。当你撒谎时，没人会在意。他们可以置之不理。当人们骂我是反犹太主义者时，我会说：“我不是，我不是反犹太主义者。”我根本不在乎。但如果我真是反犹太主义者，我肯定会非常生气。哦，你揭穿我了。我其实是个隐藏的纳粹。你识破我了。至于特朗普，就像我说的，我说了实话，而他自然非常不喜欢，你知道，一点都不喜欢。

TD：所以，如果你说的是真的，如果确实有人在幕后操纵，你认为关于此事的实际证据——无论是现在还是过去存在的那些把柄——最终会水落石出吗？

Carlson：我们需要查个水落石出。

TD: 这该怎么实现？

Carlson：很简单，只要下一任总统迫使联邦调查局向公众披露他们掌握的、关于那起枪击事件的、字面意义上数十万页的信息。这些信息属于公众。在我国，公众拥有美国政府的工作成果。这被称为公共财产。因此，它 这些资料不属于卡什·帕特尔的个人财产，也不属于那些掌管FBI或司法部的滑稽人物——它们属于美国人民。我只希望我们能实现大规模解密，至少追溯到1963年。我们至今仍未获得肯尼迪遇刺案文件的完整汇编。这是为什么？所有涉及以色列的内容都被删除了。为什么肯尼迪遇刺案文件中会有涉及以色列的内容？因为这是事实。那是什么？所有这些内容都应该解密，根本没有以国家安全为借口来隐瞒它们的理由。不，他们所隐瞒的正是他们自己的罪行。因此，在这些资料解密之前，我们无法解答这些问题。但这本可以轻松实现。我希望总有一天，我们会拥有一位足够勇敢的总统，一位愿意为此牺牲生命的总统， 他必须愿意为改善国家而牺牲生命。这就是领导力的基本前提：为自己领导的人民献出生命。到那时，也许我们才能得到一些答案。但我会从巴特勒枪击案说起，因为我同意乔·肯特的观点，你知道，有些问题确实令人完全费解。整个事件都诡异得离奇。

KW：你觉得谁可能胜任这个职位？

Carlson：我的意思是，这需要一个真正勇敢的人，一个把国家放在自己之上的人。

KW：有什么人选吗？

Carlson：不，说真的。嗯，你知道，我认识很多好人，但我也不确定。我的意思是，谁会想要那个？你知道，谁会想当政客呢？我的意思是，这实在太丑陋了。而且一旦， 你知道的，一旦你宣布了自己做过的每一件坏事，还有你孩子做过的所有事，每一个——你知道的——每一个去过戒毒所或捏过女服务员屁股的亲戚，都会登上《每日邮报》的头版，对吧？整个过程简直太糟糕了。简直太糟糕了。看看格雷厄姆·普拉特纳，这个在我居住的缅因州参选的人。是啊。是啊。你知道，他是民主党人，是个自由派。我对此没什么强烈的看法，但他们非但不针对他的立场进行回应，过去一个月里，他们却一直称他为纳粹——只因为他身上有个纹身，虽然不是卐字符，但据说他曾在某个时期与德国军队有过关联。甚至不清楚他是否知道这一点，但他们就是针对他的个人生活发起攻击。感觉他们讨厌他，只是因为他对以色列的支持不够充分。

TD：是的。是的，我要说的是，你知道当我告诉一些朋友， 一些犹太朋友，说我要做你的采访，他们非常不高兴，不过也有人表示理解。但因为你对此事直言不讳，是否曾因此与犹太教徒，或者说普通人之间的关系破裂过？

Carlson：不少。确实有不少，有几段真正的友谊就此结束。有些人决定不再与我做朋友， 甚至攻击过我。绝对有。这让我很难过。我的意思是，对我来说，友谊比政治领域里的任何事情都重要。我非常重视友谊。我不知道该怎么办，你知道的，而且我一直以来对以色列都有自己的看法，但这些看法对我来说并不重要到需要公开表达的程度。而且我知道，我深爱的人中，有些人将以色列置于一切之上，包括我们的友谊和我们的国家。对他们来说，以色列比任何事情都重要。我不理解这种立场，也完全不尊重它。但我非常喜欢他们，他们曾是我的朋友。所以，我只是觉得这根本不值得。我不会对此发表任何评论。我并不那么在意以色列，也不会为了以色列而熬夜忧心忡忡。但当以色列总理将美国——我的祖国——推入一场严重损害美国利益并导致美国人丧生的战争时，我觉得我必须发声，因为这就是我的职责。这就是我的工作，这就是我的谋生之道。我不能对此畏缩不前。

TD：我们因为和你谈论这个话题肯定会招致很多批评，但你在这里说的这些，其实你以前都说过。我看到你前几天还上以色列电视台谈过同样的话题。

Carlson：我并不为自己的观点感到羞耻，因为我的观点并不邪恶。我绝不赞成伤害无辜的人。无论是犹太人、阿拉伯人、中国人还是任何人，我都不赞成伤害无辜者，这一点毋庸置疑。所以，我没有任何可羞愧之处。一直以来，总有人试图让我为自己的观点感到羞愧，但这根本行不通，因为这些观点并不可耻。任何为谋杀无辜者找借口的人都应该感到羞愧，而不是我。

TD：以色列驻联合国大使称，你们曾有过一次电话交谈，你在通话中表示希望从名单上除名，因为你正遭到犹太人的攻击。于是我停顿了一分钟，然后对他说：“卡尔森先生，我们根本没有名单。” 你之所以遭到攻击，是因为你在散布谎言，那些针对我们士兵的血腥谎言。我们已经听到了他对此事的看法以及他的说法。你对此有何回应？那次对话真的发生过吗？

Carlson：一个骗子。

TD：根本没有发生过？

Carlson：是的，当然，那次对话……我没有打过那个电话，我是说，整件事都太荒谬了。这简直是……不，不可能。他叫丹尼·丹农。他是一位我认识多年的以色列政界人士，我也认识很多以色列人，包括以色列总理，基本上我跟他们任何人都没发生过问题。我从来不是个对以色列着迷的人，但我开始批评对伊朗的战争后，他们就开始称我为反 ——犹太主义者，这种抹黑行动是由以色列政府发起的，至今仍在持续。我知道这一点，因为我在以色列政府中认识很多人——毕竟我今年57岁，在政坛打拼多年。所以我给丹尼·达农打了电话。我嘛……我给内塔尼亚胡打了电话，但他拒绝见我，这太离谱了，因为这些年来我跟他交流过很多次。我说我会飞过去见你。不行。他就是不想见我。于是我给丹尼·达农打了电话，说：“嘿，这整件事，说我是反犹太主义者，我根本不是反犹太主义者。我只是不想和伊朗开战。你能别这么做了吗？”他却说：“这事跟我们没关系。”我说：“拜托，老兄。”他才说：“好吧。” 是啊。是啊。明白了。明白了。明白了。但我们需要这场战争。我说：“好吧，就停手吧，我们对此坦诚地各持己见，但别再叫我纳粹了，因为我不赞成动用我的军队——美国军队——来打你们的战争。” 我的意思是，我们负担不起。首先，我们已经破产了。这几乎就是我们当时的对话内容。而且我从未向任何人提起过这件事，因为那是私下谈话，但他却主动提起，还试图把事情说成是我给以色列官员打电话，声称有犹太阴谋针对我。我为什么要这么做？这根本说不通。当然，我并没有说不存在针对我的犹太阴谋。而且——我甚至讨厌把这话大声说出来——但我节目里经常有犹太人嘉宾支持我的观点，包括来自以色列的。我周一刚在以色列采访了吉迪恩·莱维，他百分之百站在我这边。管他呢。整件事简直蠢透了。

TD：没有任何一个群体是铁板一块的。

Carlson：是啊，当然。我……我的姓是瑞典姓，我叫卡尔森。我代表所有瑞典人说话吗？不。我的意思是，整件事简直疯了。而我不会配合这种把戏。其他人都被吓坏了，好像生怕被人骂一样。我早就不在乎了。这事牵涉太大了。我明白你在搞什么名堂。我可不买账。这是一种令人作呕的小把戏，我才不配合。就这样。

视频链接：（中文翻译出自翻译软件，仅供参考。）

https://www.youtube.com/watch?v=HzL_fmyMJJ0

当前位置： 首页 →  时事动态 →