New Yorker - 纽约客【最新总统民调结果及其可能遗漏之处】
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New Yorker - 纽约客【最新总统民调结果及其可能遗漏之处】
-《纽约时报》首席政治分析师内特-科恩（Nate Cohn）分析了卡玛拉-哈里斯（Kamala Harris）在战场州的表现，以及我们应该如何看待民调误差。
艾萨克·乔蒂纳 (Isaac Chotiner) | 2024年8月17日
周六，《纽约时报》（New YorkTimes）和锡耶纳学院（Siena College）发布了最新一轮总统竞选摇摆州民调。结果显示，卡玛拉-哈里斯在亚利桑那州领先唐纳德-特朗普5 个百分点，在北卡罗来纳州领先 2 个百分点，而在内华达州落后特朗普 1 个百分点，在佐治亚州落后 4 个百分点。(2020 年，乔-拜登（Joe Biden）在除北卡罗来纳州以外的所有这些州都超过了特朗普）。累计结果显示哈里斯的优势非常微弱。加上此前《纽约时报》/Siena 的一组民调--哈里斯在铁锈地带的三个战场州（宾夕法尼亚州、威斯康星州和密歇根州）领先特朗普四个百分点--自拜登总统今年七月退出民主党提名竞选以来，竞选的总体形势已经发生了变化。哈里斯以微弱优势领先。
为了讨论这一切意味着什么，我最近与内特-科恩（Nate Cohn）通了电话，他是《纽约时报》的首席政治分析师，同时也负责该报的民调工作。(全面披露： 科恩和我曾在《新共和》共事，我们是朋友）。在我们的谈话中，我们讨论了哈里斯的联盟似乎与拜登在2020年的联盟有哪些令人惊讶的不同之处，如何看待太阳带与铁锈带的关系，以及连续第三次总统大选出现严重民调误差的前景。
您决定分两轮进行这些民调，一轮在 “铁锈地带”，另一轮在 “阳光地带”。您为什么会做出这样的决定，您认为这样做是否有助于关注选举的人在头脑中将这两个地区区分开来？
有一个现实的原因，那就是我们很难同时在七个州迅速展开调查。這場競選變化多 端，因此，如果我們同時在七個州進行調 查，我們可能要花費十多天的時間，而且我認為會有人提出一些合理的質疑，即我們最後得出的結果是否仍能反映當前的競選狀況。
还有一个实质性原因，那就是阳光地带和铁锈地带各州（如果我们可以这样称呼它们的话）在本轮选举中的表现截然不同。北部战场各州的白人相对较多，本轮民调显示，民主党在白人选民中的表现相对较好。因此，即使是乔-拜登在那里也有相当的竞争力。另一方面，太阳带各州相对多元化，本轮民调显示民主党在非白人选民中的表现相对较差。因此，唐纳德-特朗普在 “阳光地带 ”各州的竞选中大幅领先，而 “铁锈地带 ”各州仍保持竞争力。因此，我认为有相当充分的理由将这两类州分开对待，甚至超越了实际原因。
當你查看這些民調時，無論是在 “铁鏽帶 ”三 州[賓夕法尼亞州、威斯康星州和密歇根州]還 是在 “太陽帶 ”四州[亞利桑那州、喬治亞 州、內華達州和北卡羅來納州]，你是仔細地查看個 別州的情況？还是在脑海中把它们归为一类，然后求平均值？
都是。显然，各个州都有自己的特点，它们可能会以各自不同的方式发展。另一方面，这两组州有很多共同点，它们四年前的投票情况相当类似，当我们把它们放在一起时，我们就有了更大的样本量。因此，这些估计值会比较稳定，而单个州的估计值则会有所波动。当你只看一份民调时，要弄清你所看到的是该州的真正独特之处，还是较小样本的怪异之处，可能会有点难度。
如果把四个阳光地带的州加在一起，卡玛拉-哈里斯领先十分之四点。这恰好是这四个州2020年大选的确切结果。因此，我看到的结果在某种程度上并不出人意料。这几乎与我们两年前的猜测完全一致，但也代表着与年初特朗普在这些不同州大幅领先时的巨大变化。
既然您已经做了几轮民调，您认为从人口统计学角度看，这场竞选与拜登参选时有何不同，与2020年的拜登相比又有何不同？
五月份时，特朗普在各交战州领先五个百分点。现在，哈里斯领先2个百分点，因此是7个百分点的大幅波动。我们显示，哈里斯在年轻选民、非白人选民和女性选民中的优势非常明显，在男性选民和白人选民中的优势较小，但仍有一些进步。
现在，有趣的是，与2020年相比，哈里斯在年轻选民、黑人选民和西班牙裔选民中的表现仍略逊于拜登，尽管她比拜登三个月前的表现更好。哈里斯在白人选民和年长选民中的表现略好于拜登2020年的表现。这有可能只是反映了过去十年中种族两极分化有所缓解这一长期趋势的延续。随着竞选活动的继续，这种情况也有可能发生变化。也许一些白人工人阶级选民，尤其是白人工人阶级女性，在看到哈里斯三周的精彩报道后，最终会随着竞选的进行而反对她。这是一个独特的政治时刻。
哈里斯获得年轻选民、黑人选民和西班牙裔选民支持的新闻报道很多，但这只是与拜登在这些群体中的民调结果。相比而言，与上届总统选举的实际结果相比，哈里斯在白人和年长选民中的支持率更高，而在其他群体中的支持率则更低，这一点非常引人注目。
这绝对不是两三年前我们所能猜到的。如果你告诉我，在2020年的大选中，黑人和印第安裔年轻女性哈里斯在黑人和西班牙裔选民中不会比拜登有任何实质性的优势，那我一定会大吃一惊。我确实认为，我们需要看到这场竞选稍作平息，然后才能说为什么会这样，以及这种情况是否会持续下去。我确实认为，可以想象，哈里斯正乘着一股非同寻常的势头，在摇摆选民中将她的支持率拉高了一点，而这可能会让她的支持率回落。最終，隨著競選的進展，她在黑人和拉丁裔 選民中的支持率可能會有所提高。
您目前的民調顯示，亞利桑那州和內華達州之間， 以及北卡羅萊納州和喬治亞州之間的差距很大。我認 為大多數人都認為，這些差距在選舉日將 會非常接近。
我当然也有同感。亚利桑那州和内华达州有大量拉丁裔人口。佐治亚州和北卡罗来纳州有大量黑人。因此，你會預期這兩個州的選情會有一定程度的同步變化。但值得注意的是，过去十年的情况未必如此。民主黨在亞利桑那州和喬治亞州取得了很大的進步，而在內華達州和北卡羅萊納州卻沒有取得多少進步。因此可以想象，这些州可以独立发展。不過，我認為不一定要把我們的民調看成 是一種定論，即北卡羅萊納州的投票將向佐治 亞州左側傾斜，或亞利桑那州的投票將向內華達 州左側傾斜。
我们对佐治亚州和亚利桑那州最有发言权， 因为我们现在已经在这两个州做了很多民调。此前我们在亚利桑那州和佐治亚州的民调结果显示，这两个州的民调结果与整个战场的民调结果相差不大。但在這次民調中，這兩個州的民調結果 都與我們之前的民調結果有所偏離。佐治亞州現在遠遠落在其他州的右側。亚利桑那州现在偏左 我的直觉是，这可能只是一 些随机噪音。我認 為，如果我們明天再次對這兩個州進行民 調，亞利桑那州和喬治亞州的支持率很可能 會接近持平。
这是我们在本轮选举中第一次对北卡进行民调，因此我们无法了解《纽约时报》/Siena通常对该州的民调结果。内华达州的奇怪之处还在于，我们迄今为止的民调显示特朗普的表现异常出色。我和许多民调机构谈过，他们在本轮民调的前几个点都显示民主党人的表现比我们好，我也和一些民调机构谈过，他们显示民主党人在内华达州的表现和我们显示的一样糟糕。内华达州到底发生了什么一直是个挑战。
再回到您之前提到的哈里斯在黑人選民 中仍然有些落後的問題，喬治亞州的黑人選民比北卡羅萊納州多，因此，如果民主黨 在這兩個州中的一個州出現了一些滑坡， 您可能會在喬治亞州看到這種情況。
这是合理的。我不认为这能弥补北卡罗来纳州和佐治亚州之间的6个百分点差距。但如果11月份北卡罗来纳州的选票确实稍稍偏左，我一点也不会感到惊讶。这并不只是因为你提出的人口统计论点，而是因为各州都有点特立独行，怪事时有发生。四年前，人们没想到佐治亚州的选票会偏左。但事实确实如此。我们可以举出各种各样的例子来说明各州的变化，而这些变化是很难解释的。
北卡罗来纳州在08年、12年和16年 都在佐治亚州的左边，我相信是这样。
没错，还有其他类似的情况。还有其他类似情况 如果让我们坐上时光机回到2014年，我不知道该如何解释佛罗里达州和亚利桑那州为何会走上如此不同的道路。现在说起来很容易，但从人口统计学角度看，这两个州都有拉美裔选民和退休人员，为什么会走向相反的方向，并没有很好的解释。
您的民调和其他一些民调显示，在一些摇摆州的参议院选举中出现了有趣的差距。基本上，大多數民調都顯示現任民主黨人 或像亞利桑那州的魯本-加萊戈(Ruben Gallego)這樣的非現任民主黨人的表現比哈里斯好。这些将投票支持特朗普和民主党参议员候选人的选民是谁？您对此有何看法？
各州情况不同。如果我可以站出来做一个宽泛的陈述，我会说民主党候选人在白人选民中的表现往往比哈里斯好一点，然后他们在年轻选民和非白人选民中取得了民主党通常的优势。这对我来说很有意思，因为这表明，特朗普在年轻选民和非白人选民中建立的一些优势确实代表了他自己的实力，而不一定是其他共和党人的实力。
我们还需要再等一段时间才能看到所有这些事情的结果。这些参议院竞选活动并不活跃。大家可能还记得，在2022年，马克-凯利（Mark Kelly）一开始领先两位数，约翰-费特曼（John Fetterman）一开始领先两位数，威斯康星州的民主党人曼德拉-巴恩斯（Mandela Barnes）一开始大幅领先罗恩-约翰逊（Ron Johnson）。这是在竞选活动真正开始之前，也是在共和党能够投放攻击性广告，将民主党人与自由主义政策挂钩之前。我并不是说这次也会出现这种情况，但这提醒我们，这些竞选活动的爆发要晚于总统竞选。
我的假设是，特朗普在非白人选民中的表现会比这些普通共和党参议员候选人好一点，同时，一些共和党参议员候选人在受过教育的白人选民中的民调会比特朗普好一点。但你的意思是说，并不存在类似的一致说法？
我不会这么说，但这可能是11月的结果。我确实认为，参议院选举的时间线是不同的。而且，在其中一些州，共和党提名人最近才确定。
从民调数据来看，2024年选举团和民众投票之间的差距似乎会比2020年的4个多百分点小很多。你有信心对此做出任何断言吗？各州的民意调查很少有好的结果，所以很难说。
我觉得我很有信心，拜登和特朗普对决时，选举团和民众投票之间的差距会比四年前小得多。一整年的各州民调都证明了这一点，我们在全国和各州民调中看到的基本人口统计模式也证明了这一点。哈里斯与特朗普的对决显然是全新的。没有一套强有力的民调。我们甚至还没有进行过显示哈里斯领先的《纽约时报》/锡耶纳全国民调。顺便说一下，我预计如果我们做了一次民调，鉴于哈里斯在摇摆州的表现，我们会发现她处于领先地位，但我们还没有做。所以现在还为时尚早。
尽管由于选举团的偏见，她在白人选民中的相对优势，对民主党人来说是个好兆头， 对吗？
没错。如果让我猜的话，我肯定会猜测唐纳德-特朗普的选举团相对于普选的优势与2020年相比会缩小。缩水多少？我认为现在说这些还为时过早。
你对最近的民调误差感觉如何？
哦，天哪。
我知道，没有一个民调机构能将民调误差抛诸脑后。显然，2016年和2020年都存在民调误差，其中民调偏向拜登，这意味着特朗普的民调结果优于民调。你在引擎盖下寻找什么来检测可能的误差？
在选举之前，我们无法预测民调是对还是错。在2022年，我们有很多理由怀疑民调是否准确。我们的民调显示，民主党在宾夕法尼亚州和亚利桑那州等许多州的表现都很好。很难知道这是否属实。事实如此。相反，在2020年，我们显示民主党人的表现非常好，我们当时完全有理由认为这是真实的。事实证明并非如此。
回首往事，你可以指出一些迹象，这些迹象或许表明民调准备出现偏差。其中一个迹象是，民主党选民比共和党选民更有可能在2020年对民调做出回应。这是基于他们的党派登记，我们在给他们打电话之前就已经知道了。我们以此来确保民主党和共和党的选民人数正确，但如果对民调做出回应的民主党人多于共和党人，我认为这就提出了一个问题：仅仅调整民主党和共和党的选民人数是否足够？可能是你得到了太多强硬的民主党人，而你得到的共和党人中包括了太多 “永不特朗普 ”主义者，等等。2020 年的情况确实如此。
到目前为止，我们还没有看到同样的模式。对我们的民调做出回应的民主党人和共和党人的比例基本持平。我认为这是一个积极的迹象，但我认为很难说这就排除了民调中的任何系统性问题。值得注意的是，非回應偏差並不是民調可能出錯的唯一原因。现在，哈里斯已经有了三周非同寻常的媒体报道。即使你認為我們的民調對她來說過於偏藍，那也可能只是因為選民現在還沒有聽到針對她的論調，而且如果明天舉行選舉，也許一 批傾向共和黨的白人工人階級選民會改變他們在調查中給我們的答案。
但是，就您自己的民调而言，您是否会最仔细地研究无响应偏差问题，以扫描是否存在明显误差？
这是个很复杂的问题。2020 年非回应偏差的挑战在于，即使一项民调有正确数量的注册民主党人和正确数量的注册共和党人，即使它有正确数量的大学毕业生或没有大学文凭的人，即使它有正确数量的老人和年轻人，正确数量的白人和黑人，它仍然是错误的，因为在每一个人口群体中，支持拜登的人太多，而支持特朗普的人不够。这是一种基本未被观察到的非响应偏差。从数字上看，没有迹象表明我们的特朗普选民太少。就其本质而言，这很难事先诊断出来。
我之所以研究各党派的回应偏差，是因为如果我们假设有太多拜登的选民回应了民意调查，我不知道这是否会提高注册民主党人的回应率，因为大多数注册民主党人都会投票给拜登。因此，如果民主黨人的回應率遠遠高於共和黨人，那麼實際情況可能是拜登的選民，不論黨派，都太傾向於回應調查。由于我们无法控制调查中拜登选民的人数，因此即使民主党和共和党的选民人数合适，我们仍然可能容易得到不准确的调查结果。
在确定了这一背景之后，我们要看的数据是对民调做出回应的民主党人和共和党人的比例，而在2020年，这一比例向民主党人倾斜。这次则相当平均，因此我谨慎乐观地认为，这意味着我们并不存在深层次的、隐藏的非回应偏差。很难想象拜登或哈里斯的选民与特朗普的选民相比会有特别多的回应，但却不会使民主党的回应率高于共和党的回应率。
我想说的是，当我在你们目前的民调中看到对特朗普支持率最高的州是佐治亚州时，我确实有点害怕，我相信上次的民调几乎没有误差。
是的，这是个合理的观点。这很有趣，因为从很多方面来看，与我们的其他民调相比，佐治亚州似乎是个例外。所以你可能会倾向于认为那项民调是错的，而我们其他的民调是对的。但你说得很对，最终可能会出现相反的结果。♦
原文链接：（中文翻译出自翻译软件，仅供参考。）
https://www.newyorker.com/news/q-and-a/what-the-latest-presidential-polls-say-and-what-they-might-be-missing
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