Politico【“我党的战略失误"： 民主党高层就边境问题发声】
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Politico【“我党的战略失误"： 民主党高层就边境问题发声】
-众议员维罗妮卡-埃斯科瓦尔不怕与她希望连任的总统意见相左
瑞安·利扎（RYAN LIZZA ）| 2024年2月3日
作为国会进步党核心小组（Congressional Progressive Caucus）的领导人，众议员维罗妮卡-埃斯科瓦尔（Veronica Escobar）在她的日常工作中与乔-拜登总统在 2024 年的两个标志性问题上意见相左： 她对拜登支持的参议院边境法案深表保留，并呼吁以色列在加沙停火。
但在今年的大选年，这位得克萨斯州民主党人还肩负着政界最令人垂涎的任务之一：拜登竞选连任的联合主席。
我来到埃斯科瓦尔位于雷伯恩四楼的办公室，录制了本周的 Playbook Deep Dive 节目，试图了解这位埃尔帕索的立法者在这一不寻常的时刻，既是拜登主要政策的高调反对者，又是拜登的顶级竞选代言人之一的感受。
我们谈到了她对拜登最近关于关闭边境的声明的失望、她对拜登中东政策的担忧以及对拜登连任的潜在影响、她更希望拜登的竞选对手是尼基-黑莉还是唐纳德-特朗普，以及拜登的八位竞选联合主席下次会议议程上可能出现的难题。
为了篇幅和清晰度，这篇文字经过编辑。
让我们谈谈您作为拜登竞选连任联合主席和进步派核心小组副党鞭的角色。对我来说，这很有意思，因为在移民问题上，拜登和进步党之间的关系非常紧张。那么，让我们从参议院的法案说起吧，你正在努力争取连任的人非常、非常强烈地支持该法案。
我认为，对我来说，重要的是，这是国会的义务--修复我们国家破碎的移民系统，改革过时的法律、政策和程序。37年来，国会一直在失败。总统一开始就给了我们一个全面的移民改革法案。实际上，我曾为当时的候选人乔-拜登提供过帮助。他创建了这些团结工作组。你还记得吗？
伯尼和拜登，大家走到了一起
我很荣幸能成为移民团结工作组的一员。
移民法就是在这个过程中产生的，但拜登最近说的不是这个法案，对吗?
是的，不是。从那时起，很多事情都变了。
什么变了？
总统给我们法案的时候 众议院民主党占多数 我们没能让法案通过目标线 这也是我感到沮丧的原因。我们有能力通过该法案。我们拥有多数，但我们没有做到。因此，民主党总统需要国会履行职责，而我们却失败了。
佩洛西和白宫当时是怎么跟你说的？"等待基础设施建设 等待其他优先事项的通过？"
尽管我参与了该法案的制定，但我并不是党鞭团队的一员，也不是负责在众议院推动该法案的团队成员。这项工作交给了经验丰富得多的国会议员，我绝对服从他们。
我认为这一点非常重要，有助于理解为什么我认为我需要在一年后制定一项两党共同参与的全面移民改革法案。我认识到的部分原因是，我们的党团是如此多元化。在我们自己的党团内部，每个人都发现了一些值得批评和不满意的地方。
你需要第二个团结委员会。
或者集体治疗，二选一。但就在那时，当我看到我们无法推动该法案时，我认为我们需要一个两党合作的产品。
我知道你已经推出了一个两党合作产品--我们稍后再谈--但现在还没摆在桌面上。现在摆在桌面上的是一项庇护改革法案，一项边境安全法案，其中包含许多我认为一两年前没人相信乔-拜登会支持的内容。
让我们先来看看这项法案的政治意义。传统观点认为，乔-拜登面临着非常困难的连任。移民问题是首要议题。白宫政治团队认为，在移民问题上向右转并通过这项法案，将有助于他们击败唐纳德-特朗普。作为拜登竞选团队的联合主席，她对移民问题有自己的强烈看法。
这是我们今天面临的最棘手的国内政策问题。毫无疑问，数十年来国会的无所作为已经让我们的国家厌倦了在这个问题上的无所作为。与此同时，我们看到全球各地的人民大规模流离失所。长期以来，国会一直将此作为政治足球。我可以告诉你，即使在埃尔帕索这样一个充满善意、充满爱心的社区，人们每天都会打开钱包和食品储藏室来款待移民，但这里的人们已经筋疲力尽，他们感到这个问题已经变得如此糟糕，必须有所作为。
与此同时，总统也尝试了各种不同的策略，每一次都会受到各方的批评。我的一些进步同事对他的一些做法提出了严厉批评。当然，右翼人士也提出了超级批评。与此同时，每当他出台一项新规定或提出一项新策略，像我所在的州 [德克萨斯州] 都会将他告上法庭。对总统来说，这是一个没有赢家的局面。不幸的是，国会议员们却逃脱了责任，说这是总统的事，与我们无关。
因此，国会在转移视线和说这不是我们的责任方面非常有效。我很坦率地说，我希望民主党，包括总统在内，能尽早在这个问题上有所倾斜。这也是我在多数党时所主张的。我们应该倾力参与，我们应该向美国人民解释这有多么困难，解决方案必须是多方面的。没有快速的解决办法。没有简单的创可贴。我们需要多年的公共政策和拨款，才能让事情变得更容易处理，但没有人愿意谈论这个问题。我认为这是我们党的一个战略性错误，包括所有人。
政治环境正在迅速转变。我现在听到许多民主党人使用共和党人用来描述关闭边境的移民问题的类似词汇。这其中也包括总统。
他前几天发表声明说，"把这个法案发给我，我就在第一天关闭边境。" 你怎么看？
我很不高兴。这绝对不是我会使用的语言或术语。今天不会，以后也不会。我是总统的忠实支持者。当他打电话邀请我担任他的全国联合主席时，我感到非常荣幸。我觉得这是一种殊荣，我认为他是我们有史以来最好的总统之一。我完全、彻底、绝对地支持他，并将尽我所能确保他连任。这是否意味着我同意他的一切观点？不尽然。即使是在最和谐的人际关系、婚姻、友谊等方面，也没有两个人的观点是完全一致的。
所以，在这个问题上，我们的意见并不一致。我还没有看到参议院法案的内容，但对我来说有一些红线，如果其中有任何问题，我都不会支持。
所以当你说为了让拜登连任，你愿意做任何事时，投票支持这样的法案，不在名单上吗？
这对我来说更实际一点，这就是红线的例子。如果其中有快速驱逐政策--我住在边境，每天都与边境巡逻队沟通，事实上，我正带着10名同事前往埃尔帕索，展示哪些措施有效，哪些无效。快速驱逐一直行不通。这会给移民带来更多不人道的条件。它会造成更多的死亡、更多的迫害、更多的性侵犯，给移民带来可怕的条件。因此，我不认为快速驱逐是一种解决办法。如果这是参议院谈判的一部分，我不能支持。我昨天也向政府表达了这一观点。
你和政府中的谁谈过这个问题？谁是联络人？
我经常与马约卡斯部长交谈，他是最正派、最不可思议的人。他是一个以解决方案为基础的人，但他深深植根于一些我们共同的价值观。他在维护我们作为一个国家和政党的价值观方面所做的一些非常出色的工作没有得到足够的赞誉。
据你所知，你可能不会支持这项法案？
我很难支持它。我要告诉你，这就是为什么我一年来一直在说，当众议院民主党人处于少数时，我一直在说我们需要关注当今唯一的两党法案，也就是我的法案。它为我们提供了解决边境问题的真正战略，以换取执法和其他方面的支持。但如果我们不妥协，结果就会是这样。我们会得到一大堆我们不喜欢的东西，而我们喜欢的东西却为零。
很多民主党人，尤其是白宫的人似乎都指望着这场政治赌局，您对此有何看法？
在政治方面，一切都在日复一日地变化，对吗？我已经学会不在政治上下注。在希拉里-克林顿对阵唐纳德-特朗普的选举中，我深刻地认识到了这一点。还有那场本应使众议院发生重大变化的红色浪潮，结果众议院共和党人以令人难以置信的微弱优势获得了多数席位。所以，我说不要指望任何事情，不要押注任何事情。
两党在移民法案的政治问题上似乎达成了共识。唐纳德-特朗普反对该法案，他召集共和党人说："不要这样做。我需要这个问题。我需要边境的混乱作为一个问题"。总统和他的竞选团队（你也是其中一员）说--不完全是说--但战略中隐含的意思是 "我们需要把这个问题从谈判桌上剔除。我们需要在边境安全问题上向右转，并通过这个法案，这将有助于拜登连任"，你相信吗？
我相信的是，无论政策如何，我希望美国人民看到的是，参议院和众议院的大多数共和党人都不想要一个解决方案。参议院和众议院的大多数共和党人仍然听命于唐纳德-特朗普。而唐纳德-特朗普所说的是，他希望经济崩溃，希望边境变得更加混乱。谁会支持一个为了个人利益和个人政治利益而想要危害国家的候选人和议员呢？
所以，从特朗普的表现来看，如果这项法案没有通过......？
是因为共和党。
但从某种意义上说，你和他们是一致的。你在这里微笑。
我还没看到法案，我没有排除投票赞成的可能性，我得看看法案。
拜登说他会用这个法案 在第一天就封锁边境，你可能不会支持的。
我想知道关闭边境是什么意思，如果关闭的意思和我想的不一样呢？
有什么替代方案吗？
我必须看到文本。老实说，在我不知道内容的情况下，我无法发表意见。
对拜登和这次选举来说，哪个问题更容易解决：移民还是加沙？
移民。
因为你认为加沙问题是一个严重的竞选问题？
是的 对我来说，作为议员，这是一个严重的问题，对竞选也是一个严重的问题。我的意思是，看到穆斯林社区承诺击败拜登总统，这让我很伤心，因为这将有助于唐纳德-特朗普，他将在第一天就实施穆斯林禁令。
但我理解他们的痛苦。我理解他们的感受，理解他们的无助和绝望。
但同时--在哈马斯对以色列无辜公民和儿童发动可怕袭击10天后，我呼吁停火。我理解总统想要做什么。他正试图处理多届政府不得不处理的最具长期挑战性的外交政策问题之一，并试图确保我们最终不会陷入更广泛的战争。因此，他是从美国总统的角度，而不是作为总统候选人的角度来处理问题的。他正试图在许多不同的、相互竞争的、热情的、重要的观点之间游刃有余。
请允许我就政治问题说几句粗浅的话：在你看来，穆斯林社区在加沙问题上不支持拜登，比一些西班牙裔不投票给他更令人担忧？
我是这么认为的。我们看到有色人种社区，包括拉美裔社区，都在向右转，但我要告诉你，我认为其中很多问题都是全国人民共同关心的经济问题。
我确实看到了我们在这方面的积极势头。我认为所有这些选票都有待争夺。我认为我们可以赢回选票。我认为拉美裔和非裔美国人仍然坚定地支持我们。我认为亚太裔社区也是如此。我认为总体而言，这些社区都坚定地支持我们，但我没有看到其他有色人种社区像我在穆斯林社区看到的那样直接努力扣留选票。我感到一种真正的紧迫感，要确保我们尽可能地与他们建立联系。
这很有意思。您认为这一挑战会延伸到年轻选民吗？
是的，确实如此。但我是民主党人，所以我是个乐观主义者，我认为还是有希望的。我也看到了总统在外交上为推动和平解决方案所做的努力，以及我们为两国解决方案所承担的义务。我知道对总统来说，这些社区--年轻人、穆斯林社区--非常重要，因此我对我们能够重建这座桥梁感到乐观。
下一步很可能是针对前几天在约旦发生的袭击事件采取军事行动。国务卿托尼-布林肯说，自1973年以来，也许在那之前，他从未见过中东像现在这样危险。我们甚至还没到战争扩大的地步，因为听起来拜登要对那次袭击做出回应。
让我深感忧虑的是，国会无法真正挺身而出。这应该是国会山所有质疑乌克兰的人的时刻--这应该给他们敲响警钟。对其中一些人来说，我认为他们是在追随党内极右翼领导人。这一刻，他们应该认识到，拒绝资助乌克兰并没有把我们带向好的方向。我们的对手正在观望。
作为拜登2024竞选活动的联合主席，您个人有什么感受？这是一个很重要的职位。联合主席会议是什么样的？这是我说的，但作为一个不赞同拜登移民政策和政治立场的人，他们的会议是怎样的？
自从总统说要在签署法案的当天关闭边境后，我们就没有开过联合主席会议。因此，我们将在[下]周六召开联合主席会议。
这些会议是什么样的？我能和你们一起去吗？
他们很棒。我爱我的联合主席。他们很棒。
好吧，那会议是什么样的？
你知道，我们谈论了很多事情。
加沙和以色列在议程上吗？
我们已经谈过了。
作为竞选，你更愿意面对谁？唐纳德-特朗普还是尼基-黑莉？
我个人认为，出于几个原因，唐纳德-特朗普入选非常重要。作为1月6日被困在旁听席上的国会议员，我认为投票宣布他无罪的参议员们确实失职。他们帮助制造了这一时刻，而这个人正是1月6日袭击我们的国会大厦、反对我们的宪政共和国、反对我们的民主制度的罪魁祸首。那些未能将他定罪的参议员难辞其咎。他们有义务正视这一时刻，做正确的事，公开反对他们的提名人。这对他们也是一个考验。但我期待再次击败唐纳德-特朗普。
所以，换句话说，你宁愿让特朗普入选，因为你觉得这让选举成为最终问责的时刻？
是的，在某些方面，我很难把我个人对唐纳德-特朗普、他的支持者和他现在的支持者的愤怒情绪分开。我希望这对他们也是一次考验。
民主党人之间的争论如何？有一派人说："你永远都不希望唐纳德-特朗普有机会再次成为总统。"其中一部分意味着祈祷他不要成为共和党的提名人，因为这给了他50-50的机会成为总统。根据最近的民意调查，也许机会更大一些。你对此有何感想？
还有一些搅局者，我个人非常密切地关注着这一切。这肯定会是一场势均力敌的选举。你看看这个国家，看看我们的分歧有多大，那些第三方候选人没有一个有机会成为总统。他们只是在扮演搅局者的角色。
竞选团队如何处理第三方问题？有 "不要标签 "组织在外面招兵买马 小肯尼迪的民调结果是两位数，你对此有何看法？
我们会非常非常认真地对待每一件事。
你觉得有必要和小肯尼迪谈谈，让他不要参选吗？
我希望他的妻子能跟他讲讲道， 这对我们的国家是一个真正的考验，包括那些想充当搅局者的人。
竞选团队有什么可以做的吗，或者只是他们是否在选票上传递信息和战斗的问题？
我没有和竞选律师谈过，所以这不在我的职权范围内。
小肯尼迪和他妻子的账户是谁的？听起来应该是杰弗里-卡森伯格。这是洛杉矶的问题。
是啊，是加州的事，这超出了我的职责权限。
美国总统不是年轻人了，这似乎是很多选民的心声。作为这次竞选活动的联合主席之一，你对很多民主党人说："这是个好主意吗？也许我们应该进行初选，也许他应该靠边站？他看起来老了。”
毫无疑问，总统是个老人。但我喜欢讲几个故事，让人们了解他是多么令人印象深刻。
我第一次在椭圆形办公室和他见面时，我说："总统先生，您可能不记得我了，我是来自德克萨斯州埃尔帕索的维罗妮卡-埃斯科瓦尔。"
他说 "我当然记得你" 然后他接着给我讲了一个关于埃尔帕索的故事，还有他年轻时约会过的一个女人。他描述了她住的街区，我很清楚他说的是哪个社区。他描述了那个街区周围的情况，我听得目瞪口呆。他的记忆力令人印象深刻。我和他一起旅行过。我跟不上。我没有他那样的耐力。
所以没错，他是个老年人。但我认为，在我有生之年，我们还没有一个更有成效的政府。在我有生之年，我们从未见过对我所在社区的这种投资。这一切都是因为乔-拜登的领导力，以及他对这个国家令人难以置信的承诺。
你认为人们不应该担心他的年龄吗？
不，我是说，我们任何人在任何时候都可能发生任何事情，对吧？。这是当然的。
不过年龄越大，几率就越大。
这一点毋庸置疑，但这不是我担心的问题。
我还有一个问题，关于你的家庭生活、公共生活和原则之间的紧张关系。你的丈夫曾为杰夫-塞申斯工作，基本上是在为移民问题的另一边做事。你能帮我们理清你生活中的这一章节吗？
当然，我丈夫被奥巴马总统提名为移民法官。这个过程拖了很长时间，直到杰夫-塞申斯（Jeff Sessions）领导的特朗普政府上台的最初几个月，他才获得任命和聘用。他是在民主党总统执政期间获得这一职位的，而他是一个裁定庇护申请的人。这就是他的工作。
所以你对庇护问题非常了解？
是的。我们并不经常谈论他的工作，但有时也会。但我要告诉你，在我第一次竞选国会议员时，我的民主党对手--和我在埃尔帕索大战，因为那是个蓝色席位，都是初选。
所以他们从左翼攻击你？
各方都有。这仍然是他们攻击的重点。我的观点是--当时是，现在也是--我为我的丈夫感到骄傲。他是一个出色的人，一个好人，对任何认识他的人来说，他的政治立场都非常明确。他的政治立场与我非常一致。
但他是一个必须遵守法律的人。我竞选的目的就是要改变这些法律。
原文链接：（中文翻译出自翻译软件，仅供参考）
https://www.politico.com/news/magazine/2024/02/03/biden-campaign-co-chair-criticisms-00139404
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